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[影音压制] 论24帧的重要性(帧率匹配、压片重要性)

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发表于 2020-5-11 15:27:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 yanggw13 于 2020-5-11 15:55 编辑

这个贴,本想放在影音技术区的,想想怕在那里少人看到。我觉得是非常重要的科普内容,还是要放在人多,并且可以水任务的板块会好点。


正文:

最近我无意中,在一个合成作品的回复里,看见有人质疑合成的存在价值。
大意是有高清的录影档了,没必要合成了。

我想讨论的并非CUT部分。毕竟有些人喜欢无CUT,有些人觉得CUT更合适。
也不想讨论有没有台标的问题,反正也不会太碍眼。起码不会出现大陆那种右下角广告,左下角二维码的绝望。相比香港的台标一般都是可以接受的。

比起以上的问题,我更想探讨的是帧率。几张图告诉你帧率的重要性。




前者是合成版、后者是录影版。很明现的区别是一个原画清晰,另一个出现了虚影。

这个问题需要说到帧率。所谓帧率就是平均每一秒钟内会刷新多少幅画面。

平时我们习惯说的24P(24帧),实际为23.976帧,也有个别作品为23.81帧。
全球绝大部分的影视作品,均采用24帧制作。这是人类肉眼能够把画面认为是连贯的最低帧率要求,同时帧率增加又意味着成本增加。因此在成本和效果的权衡下,这种规范被用了上百年。

而国内的电视台采用的是25帧输出。海外的电视台似乎是30帧的吧。相对应的,还有隔行扫描,分别是50i和60i,也就是每帧并非输出完整画面,而是每帧隔行输出半幅画面,反交错处理后实际就是25P和30P。

基础知识说到这里,那么原生24帧的作品输出25、30帧播放,帧率不匹配会怎么样?电视台是怎么匹配的?

先说24帧,大致有3种办法。(下面这些方法的称呼是我瞎编的,大家不要在意,明白意思就好)

25-1、全补帧法
把每秒的24画面,补帧到25。类似PPT里面的渐变过渡,把上一帧或下一帧画面半透明化,透明比率根据时差来决定。所以几乎每幅动态画面都会有鬼影现象。例如面下这个截图。对于静态图无影响,如果对于动作比较多的作品会非常恶心。所以满口只有吐槽的吐槽番倒无所谓,你想看一些动作片就。。。。。。

这种方法多在模拟、数字标清时代使用。

25-2、停帧法
把每第24帧,复制出一个完全一样的第25帧来(也可以说是暂停刷新一帧一次)。这样做的话,不会出现鬼影,并且不会对原画进行修改,也就是原画输出。能够保持作品的原画精细。但是每一秒都会出现一对重复帧,也就相当于每秒会停顿一帧。这样会产生卡顿感。跟玩游戏的掉帧感觉是相同的。但是60帧的帧间隔才16.667ms,而25帧是40ms,这个观感差异非常明显。只要你认真看,就会发现一直在卡顿。对于匀速运动的画面感觉会非常明现。例如可以自行下载对比我合成的长骑美眉和录影的长骑美眉。OP部分那里,录影的会卡顿一下。
这种方法多数在数字高清时代被使用,逐渐成为主要的办法之一,逐渐淘汰前面的方法。毕竟停帧不耗算力,设备成本降低。

25-3、变速法
合成者最讨厌的变速大法。就是硬把24帧片源以25帧速率加速播放。这样做,既是原画又没鬼影还流畅播放,对于电视台同样也不怎么耗费算力。唯一的缺点是,音频被加速后音调会变高音一点点,不过不会太明现。还有就是全片会少了1分钟,你可以想象电视台能够多播放点广告的同时还能把预告放了并且是不需要CUT片段来压缩时间。


接着来说说30帧的,情况大致与25相同,但稍稍复杂一点点的

30-1、全补帧法
不再啰嗦,和25-1一样。

30-2、6次停帧法
与25-2有一些区别,总不可能从24帧开始直接停留6帧。这里比较有意思,24、30均可以被6整除,是6个公倍数。所以把24帧拆分6份,分6次停帧。即每第4帧之后停一帧。刚好补充为30帧。可能你会认为25-2那样卡顿已经够惨了,这里每秒卡6次岂不是毁眼睛。恰好相反,这样做的话,你几乎没有卡顿的感觉。因为前者是每秒卡一次,而后者是每六分之一秒卡一次,会错误地认为这是接近流畅的感觉。好几个30帧的片源看起来毫无破绽,让人误以为这就是原片。例如论坛里面的某季的头文字D合成版就是采用了一个30帧的片源,但是非常流畅。

30-3、6次补帧法(半补帧法)
混合30-1和30-2两个方法,选择性地补帧,而不是全部帧都处理。把停帧改为补帧取前后帧各50%透明度。个人认为这个方法不如30-2舒服。始终是真原画好点,而且用SVP来补帧的话,效果高低立见。



那么,除了25-3可以直接观看舒适,其他几个录影版都是大煞风景的。是不是说录影档就没救呢?应该全体更换为合成版?

非也~~~!

只要不是全补帧(25-1、30-1法)都有救。这要看压片大佬够不够技术了。例如上面的彩云国物语,并非DVDrip,而是TVrip压制的。
具体怎么压片我倒是不懂操作,但是懂原理。

把停帧的那一帧删掉,并调整帧率为23.976,即可还原为原生片源了。
也就是把25帧的,所有第25*n-x(n为自然数,x代表偏移值为0~24任意整数)
把30帧的,所有第5*n-x(n为自然数,x代表偏移值为0~4任意整数)

网上大多数的日语HDTV片源,就是这么压制的。

很兴幸的是,论坛里面的好多大佬也掌握了这种技术。你会发现不少的录影档是23.976帧率。在我心中,懂这种技术的人,才算真的懂压片。
不过唯一无解的是,处理后如果出现滚动字条,滚动字条会卡顿。因为电视台后期叠加的台标、字条之类的的东西,是基于25帧的,删掉当然会缺帧,只是总体不影响体验。


我的结论是,合成还是录影档并不重要,重要的是片源的帧率,只要帧在压片时处理好了,录影档也没有问题的。当然通常叫做xx少女之类的作品,多少有点福利,想看的话还是看看合成吧

因此,我下完录影档,都必须按Table看看是不是24帧了。小白不会压片就不用去碰TS档了,经过大佬优质压制的才是王道。


此外,我要吐槽一下神雕侠侣动画版的第二、三季。TVB基于24帧独立制作,但播放是25帧,用全补帧法。就连港版原盘居然还是25帧全补帧大法,辣眼睛。然而后两季确实是没有海外版的。所以根本就找不到24帧的二、三季。如此出版DVD简直脑袋装屎,真希望TVB可以用停帧法重播一下。




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发表于 2020-5-11 15:42:52 | 显示全部楼层
我也觉得,帧数的话,游戏是最重要的!
但喺在动画,那就见仁见智了,电影都未必需要甘高帧数,动画何苦呢?
压低成本,最好每一帧,出更多集数同更多续作不好吗?唉
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发表于 2020-5-11 15:44:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 极光 于 2020-5-11 15:46 编辑

难怪我在看TVB的摇曳露营和小樱的时候总会看到有残影的现象,摇曳露营还会在某些地方忽然加速画面,原来就是因为有补帧
那么如果我对录影进行转换的时候将原本的25帧转换回23.976帧,是否可以解决这个问题?
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 楼主| 发表于 2020-5-11 15:46:25 | 显示全部楼层
fsjx123 发表于 2020-5-11 15:42
我也觉得,帧数的话,游戏是最重要的!
但喺在动画,那就见仁见智了,电影都未必需要甘高帧数,动画何苦呢 ...

看来你没认真看完我写的什么

不是在说帧率多少


另外,有空我还会再起一贴说说帧率高低的重要性。体验过60+帧,你不会再看24帧。

不过屏幕拖影严重的另外别论,反正看啥都一样了
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 楼主| 发表于 2020-5-11 15:47:57 | 显示全部楼层
极光 发表于 2020-5-11 15:44
难怪我在看TVB的摇曳露营和小樱的时候总会看到有残影的现象,摇曳露营还会在某些地方忽然加速画面,原来就 ...

补帧所得的虚影不可逆
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发表于 2020-5-11 15:51:57 | 显示全部楼层
yanggw13 发表于 2020-5-11 15:47
补帧所得的虚影不可逆

明白,感谢
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发表于 2020-5-11 16:02:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jeremy107 于 2020-5-11 16:11 编辑

因為兩者制式唔同, 日本行NTSC, 香港行PAL , 如果唔做加工好易有殘影, 以前大台係魯魯修試過一次玩progressive, 係少咗殘影但係代價係冇pitch down番做PAL導致快播, 而而家做法就係直接插幀去到50fps, 令人眼好難捕捉到i幀
心血來潮, 或者會補下D舊檔
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yanggw13 发表于 2020-5-11 15:46
看来你没认真看完我写的什么

不是在说帧率多少

我是重量不重质!
帧数好高,都只喺得几十集几百集而已,睇完没得看,质量再好都无用啊~
多省D钱,多出些作品,不是更好吗?可持续发展才先重要啊~
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发表于 2020-5-11 16:13:25 | 显示全部楼层
科普下是好的,但是本人觉得说得再多也没用,咸鱼青菜,各有所爱,有人喜欢录影,有人喜欢合成,说多少科普他们也只会喜欢自己喜欢的,也不用纠结别人怎么说,自己明白就好
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fsjx123 发表于 2020-5-11 15:42
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呢樣你放心, 動畫製作有原畫數限制, 係好難做到高幀數,技術上高幀數動畫都係後期用電腦AI插幀, 成本相對低好多。
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